Дом для CAT@`ов

[Amplifier]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Да, ЭППС не айс. Но у нас и не чердак. ЭППС лежит на песке, песок на грунте, так, что барабана не будет.

При тонкой стяжке это не поможет - барабан гарантирован. У меня перекрытие чердака ПК-ашками сделано, по плитам тощая выравнивающая стяжка и только потом ЭППС, песок под ЭППС в плане акустики несильно изменит ситуацию, я думаю, что изменений не будет вообще.

Мы говорим не о цоколе, а о полах в доме при системе отопления "Тёплые полы". При этом совсем нет желания "кочегарить на всю", ни сейчас, ни вообще никогда. Для этого и полы и отмостку будем утеплять "по взрослому".

Я это понимаю, но есть сомнения в необходимости отвязки от грунта, на опыте с цоколем эти сомнения только усилились.
Но для первого этажа, думаю, самый оптимум положить ЭППС под песок, что этому мешает?

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Я это понимаю, но есть сомнения в необходимости отвязки от грунта, на опыте с цоколем эти сомнения только усилились.

Не могу разделить Ваших опасений в случае полов по грунту. Просто их не понимаю.

Но для первого этажа, думаю, самый оптимум положить ЭППС под песок, что этому мешает?

Говоря "первый этаж" - Вы имеете ввиду этаж над цоколем, т.е. этаж, где пол по плитам перекрытия цоколя?

[Amplifier]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Не могу разделить Ваших опасений в случае полов по грунту. Просто их не понимаю.

На этот счет была большая тема - мнения разделились, можно продолжить там.

Говоря "первый этаж" - Вы имеете ввиду этаж над цоколем, т.е. этаж, где пол по плитам перекрытия цоколя?

Нет, я так понимаю, что цоколя нет и первый этаж - полы по грунту, правильно?

[Fortuna]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Мне кажется правильно изба предлагает упразднить эппс в тп по грунту! Начал это понимать прошедшим летом, днем жара под 40, дома кондей стоит только на кухне, дверей нет косвенно охлаждает холл и гостиную, постепенно к вечеру имели +27+28, за ночь дом не успевал охладиться тк т на улице +22+26. Думаю виновата отсечка от материка в 50мм эппс. Объясняю ситуацию строящимся друзьям, но те не внемлют, "эппс сёраноположу". Стереотип какой то!

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

На этот счет была большая тема - мнения разделились, можно продолжить там.

ссылочку!

Мне кажется правильно изба предлагает упразднить эппс в тп по грунту! ... Думаю виновата отсечка от материка в 50мм эппс. Объясняю ситуацию строящимся друзьям, но те не внемлют, "эппс сёраноположу". Стереотип какой то!

Какой у Вас материал внутренних стен и перекрытия? Уточните пожалуйста!

[Amplifier]

Ответ: Дом для CAT@`ов

ссылочку!

Вот эта тема. http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=104
В любом случае - не надо стяжку на ЭППС, если его и использовать, то сразу по грунту, слегка выровняв грунт песком. Грунт - ЭППС - песок - стяжка, в этом случае избавитель от барабанного звука и получите нехилый ТА. В противном случае, при той толщине стяжки, которая запланирована, Вы гарантированно получите барабан, хочется уберечь Вас от этого.

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

в этом случае избавитель от барабанного звука
...
В противном случае, при той толщине стяжки, которая запланирована, Вы гарантированно получите барабан, хочется уберечь Вас от этого.

Лента МЗУФ на песчаной подушке, пролитой и утрамбованной. Ровно та же ситуция по конструктиву полов. Ну объясните мне - как я получу "эффект барабана" при лежащем на песке ЭППС`е? Почему и каким образом Вы переносите модель перекрытия на пол по грунту?

и получите нехилый ТА.

при тяжелых кирпичных внутренних стенах и перекрытии из пустоток - в дополнительной теплоинерционности никакой необходимости не вижу.

P.S.
Или же вы говорите об идее "трубки ТП в песок, поверх - стяжку"?

[Fortuna]

Ответ: Дом для CAT@`ов

У нас стены из 500мм г/блока НЛМК, внутри штукатурка+обои с опилками, перекрытие ПК зашиты ГКЛВ, на тп кергранит 80м2 и ламинат 45м2, спальни без тп но там опять таки утеплитель между лагами. Еще от жары спасали вот такие рольшторки.

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

У нас стены из 500мм г/блока НЛМК

это - наружные, а внутренние?

[Fortuna]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Две несущие 300мм г/блок, остальные красный полнотелый кирпич.

[Amplifier]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Лента МЗУФ на песчаной подушке, пролитой и утрамбованной. Ровно та же ситуция по конструктиву полов. Ну объясните мне - как я получу "эффект барабана" при лежащем на песке ЭППС`е? Почему и каким образом Вы переносите модель перекрытия на пол по грунту?

Да нет, ничего я не переношу, я говорю о том, что неважно на чём лежит ЭППС, важно на чём лежит стяжка и какова её толщина (применительно к барабану), поэтому и говорю, что ЭППС, если уж без него никак, надо на грунт.

при тяжелых кирпичных внутренних стенах и перекрытии из пустоток - в дополнительной теплоинерционности никакой необходимости не вижу.

P.S.
Или же вы говорите об идее "трубки ТП в песок, поверх - стяжку"?

Проблема в том, что Вы хотите отвязаться от материка, при тех летних температурах, что мы имели в этот год, Вы, возможно, спустите летом всю зимнюю экономию от ЭППС-а несколько раз.

ЗЫ. Да, трубу в (на) песок, поверх стяжку. Плюсы уже описывал - дополнительный ТА, который точно не во вред, ну и отсутствие барабана.

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

я говорю о том, что неважно на чём лежит ЭППС, важно на чём лежит стяжка и какова её толщина (применительно к барабану), поэтому и говорю, что ЭППС, если уж без него никак, надо на грунт.

Толщина стяжки определяется в частности конструктивом ТП, излишнее ее увеличение плохо для ТП.

ЭППС, если уж без него никак, надо на грунт.

Чем конкретно, по-Вашему, отличается грунт от утрамбованного песка подушки?

Проблема в том, что Вы хотите отвязаться от материка, при тех летних температурах, что мы имели в этот год, Вы, возможно, спустите летом всю зимнюю экономию от ЭППС-а несколько раз.

Проблема, по-моему, надуманная. Массив грунта как ТА эффективно не используешь. В той теме, кстати, Изба свое мнение откорректировал, назвав массив - теплоинтегратором. Тема осталась открытой...

ЗЫ. Да, трубу в (на) песок, поверх стяжку. Плюсы уже описывал - дополнительный ТА, который точно не во вред, ну и отсутствие барабана.

Ну нет в доп. ТА необходимости. Есть другие ср-ва повышения теплонакопительной способности конструкций.

А про "барабан" - я Вас просто отказываюсь понимать. Технологии уже не один десяток лет. Как то жалоб на барабанный эффект от ЭППС/XPS под стяжкой не обнаруживается. Дайте ссылку хоть какую-нибудь на проблематику.

P.S.
А отсыпать по утеплителю (тому же ЭППС) песок Вы каким слоем предлагаете? Трамбовать его как планируете? Как без проливки Вы это сделаете? Если с проливкой - куда будет уходить влага?

И ради чего песок по утеплителю сыпать - ради его массы под стяжкой? или чтобы ЭППС не скрипел? ну несерьезно...

[Iljas]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Присоединюсь к обсуждению.

1. Теплопотери через неутеплённый пол по грунту являются недопустимыми по текущим СНиП. Утеплять необходимо. Точка.
2. Все производители ЭППС рекомендуют для полов по грунту именно такую последовательность, см. рисунок. Точка.

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

переведу немного :wink:

[Iljas]

Ответ: Дом для CAT@`ов

А у меня и на русском есть
Там был BASF (спасибо Станиславу за ссылочку), вот ещё до кучи ДоуКэмикал (Стирофом - СТО 465.002-2007). Смысл тот же.
И, кстати, обратите внимание - толщину утеплителя рекомендуют брать более 150 мм. И это правильно.